VB ([info]verba) wrote,
@ 2002-10-07 23:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Посетив вчерашнюю антивоенную тусовку в Центральном Парке, неожиданно загрустила: ну и почему я не могу честно проникнуться? Ведь вроде бы за то же самое, но у оратора тошнотно-самовлюбленный басок, а тетки с транспарантами так и зыркают, кто б их трахнул. И да, я все понимаю, ничего в этом нет дурного -- кто из нас не позер и кто не ищет внимания противоположного (или не противоположного) пола. Но как-то значительность идеи от этого утрачивается.

Впрочем хрен бы даже с ней, со значительностью идеи. Если изначально принадлежать, то, наверное, примешь все, ведь принимаешь же слабости в любимом человеке. Проблема в принадлежности. Почему не получается принадлежать? Эффект иммиграции? Прививка Совка? Или собственная изначальная неспособность?

(Post a new comment)


[info]capka3m
2002-10-07 09:07 pm UTC (link)
У меня такие мысли были начиная с 17 лет на дискотеках :) Так и не получилось принадлежать, исключая состояния сильного опьянения или наркоты. Хотя тоже дело хорошее...

(Reply to this) (Thread)

[info]verba
2002-10-08 08:58 am UTC (link)
Продолжайте поиск, Вы не безнадежны.
У меня вот ни алкоголь, ни что другое чувства принадлежности не пробуждали. Увы.

(Reply to this) (Parent)

[info]cema
2002-10-07 09:31 pm UTC (link)
Или в глубине души сердце несогласно.

(Reply to this) (Thread)

[info]verba
2002-10-08 06:41 am UTC (link)
C чем не согласно? Что нельзя атаковать страну только потому, что тебе не нравится ее лидер или ведущиеся научные разработки? Нет, с этим у меня сердце, как в глубине души, так и во всех остальных местах, вполне согласно.

(Reply to this) (Parent)

[info]yanis
2002-10-07 09:38 pm UTC (link)
Разумеется у Вас не получится идентифицировать себя с протестующими. Они - объедки 60-х годов. Их пафос неправдоподобен, в основном потому, что намерения неискренни. Не верю я этой кодле профессиональных халявщиков, пригревшихся в университетах на факультетах женских наук и в квартирах с гос-контролируемой рентой. Плюс борцы за свободы вроде этой вороватой популистской мрази Джесси Джексона, пожилые актриски и эксцентричные миллиардеры. Идиоты, манипуляторы и неинформированные романтики.

Вот кстати прекрасный сайт по теме ...

(Reply to this) (Thread)

[info]verba
2002-10-08 06:47 am UTC (link)
Классный сайт. Just masturbate in your own way, focusing your thoughts and energy towards love and peace... Представляю себе демонстрацию мастурбаторов. Masturbate for Peace! И все такие светлые, с речевками и вибраторами.

(Reply to this) (Parent)

[info]signamax
2002-10-07 10:01 pm UTC (link)
может еще и потому, что это NY.
у нас подобное проходило именно с подъемом...
правда, приперся израильский посол и порол х"йню, но это можно было проигнорировать...
мне именно запал понравился...израильтян было много...да и вообще, есть еще что-то незапачканое в людях...

(Reply to this) (Thread)

[info]verba
2002-10-08 06:50 am UTC (link)
Боюсь, что незапачканное в людях мне понравится еще меньше. Надо ж чтоб было хоть что-то общее.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re:
[info]signamax
2002-10-08 09:53 am UTC (link)
да вы, батенька, мизантроп...
welcome to the west coast - and take it easy :)

(Reply to this) (Parent)

[info]b_k
2002-10-07 10:32 pm UTC (link)
Прививка Совка?

Да, мне кажется, что этот фактор очень значителен - у нас у всех стойкий иммунитет не только ко всяким демонстрациям, митингам, лозунгам, но и вообще - к какой-либо общественной или политической активности. Немножко off topic - я помню, какой ужас на меня навеяло выступление Буша (по-моему, это был State of the Union Address) после 9/11 - и не потому, что Буш - козел, а потому что каждые пять минут - "бурные, продолжительные аплодисменты. Все встают"...Так Родиной повеяло, что я содрогнулась :(

Ну, и кроме того, такие митинги устраиваются крайне-крайне левыми, а они, как и любые экстремисты, зрелище довольно неприглядное (даже когда идея хорошая)...и по-моему, мало кто из бывших Советских граждан идентифицируется с ультра-левой позицией...

(Reply to this) (Thread)

[info]verba
2002-10-08 06:57 am UTC (link)
Да какие они ультралевые? Местная, так сказать, интеллигенция, родители, приобщающие детей к ценностям, 45-летние мамы с новорожденными младенцами, которым мнится, что жизнь продолжается, да романтические личности неопределенного возраста -- a la персонажи "Заповедника", только местный подвид. Ну, и конечно, хренова туча демагогов и мелких политикашечек. Но это тоже явление универсальное.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]b_k
2002-10-08 10:01 am UTC (link)
Вы меня не совсем правильно поняли. Я говорила не о большинстве участников, а именно об организаторах. Т.е. несмотря на то, что Вы согласны с идеей конкретного митинга (т.е. против войны), я уверена ("не читал, но осуждаю"...мда, не очень хорошо у меня получается...:( просто будучи студенткой New School, где student body (и профессура) очень левые, я достаточно себе хорошо представляю риторику), что кроме этой идее там звучало многое, что вызывает некоторое отторжение. Это я к тому, то именно поэтому "сливаться с массами" становится затруднительно. Плюс к тому, что я уже сказала.

Извините, что так запутано и невнятно :( Что-то у меня сегодня с ясностью изложения...:(((

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]verba
2002-10-08 10:38 am UTC (link)
Наоборот -- очень понятно. :)
Стоило Вам сказать про New School, и сразу стало понятно, что Вы имеете в виду. Да, и это, конечно, тоже есть. Но меня лично больше беспокоят не расхождения во взглядах, а (1) некоторая убогость происходящего, и (2) собственная неспособность эту убогость проигнорировать.

Как-то в юности я оказалась на симпозиуме эсперантистов. Они распевали переведенные на эсперанто песни народов мира и играли в ручеек. Мероприятие производило настолько жалкое профсоюзно-богодельное впечатление, что мои отношения с эсперанто на этом закончились.

На митингах типа воскресного я отдаю себе отчет, что человек с красиво и чисто работающими мозгами на этой трибуне не окажется. А если бы вдруг и оказался, вынужден будет переводить на язык толпы. Так что черт с ними с лидерами, но обычные участники -- они-то чего? Или они в порядке, играют в такую игру типа пряток, произносят при этом всякие специальные считалочки, а я просто воспринимаю эти считалочки слишком буквально?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]b_k
2002-10-09 08:27 pm UTC (link)
Или они в порядке, играют в такую игру типа пряток, произносят при этом всякие специальные считалочки,

Не-е-е...я боюсь, что они-то как раз всерьез...:(

а я просто воспринимаю эти считалочки слишком буквально?

Ну, в общем, подводя итоги: [info]filin и [info]kontora_pishet правы - рефлексировать меньше надо, тогда все получится! :) :(

А вот, кстати, об ультра-левых у [info]avva'ы. Статья мне, впрочем, не понравилась.


(Reply to this) (Parent)

[info]filin
2002-10-08 02:12 am UTC (link)
Дык рефлектировать не надо :-) Тут либо рефлектировать, либо принадлежать, одновременно это невозможно.

Дело даже не в "совке" в узком смысле, но действительно у нашего брата отторжение от любой толпы отработано до совершенства. Стандартная реакция - расположиться вдвоем-втроем где-нибудь с краю, чуть дальше дистанции психологического контакта, и со вкусом комментировать происходящее - но ни в коем случае не участвовать. Толпа может быть вполне мирной и симпатичной, но это ничего не меняет.

(Reply to this) (Thread)

[info]verba
2002-10-08 06:58 am UTC (link)
"Тут либо рефлектировать, либо принадлежать" -- воистину слова мудрости. :)

(Reply to this) (Parent)

[info]alexcohn
2002-10-08 02:23 am UTC (link)
А с чего бы тебе проникаться антивоенной тусовкой? Из далекой Москвы мы воспринимали движения молодежного протеста с симпатией. Мы тоже хотели протестовать. Но против того, чего они хотели добиться.

(Reply to this) (Thread)

[info]verba
2002-10-08 07:01 am UTC (link)
Даже оставив в стороне политические взгляды, антивоенной тусовкой мне проникаться хотя бы с того, что риторика и демагогия на другом конце спектра совсем уж отвратительны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re:
[info]alexcohn
2002-10-08 08:24 am UTC (link)
По подобной причине в Израиле (и даже в LJ) есть люди, которые пытаются заигрывать с евразийцами Дугина. Дескать, если русские националисты хотят уничтожить исламских террористов в Чечне, а нам тут свои исламские террористы мешают, то нужно проникаться российской крайне правой риторикой.

Оставив в стороне политические взгляды, риторика антивоенной тусовки сводится целиком к ожиданию чтобы трахнули.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re:
[info]verba
2002-10-08 08:53 am UTC (link)
Чего-то мы, по-моему, про разное.

Ты, кажется, имел в виду, что есть люди, которые склонны принимать не самую привлекательную сторону просто потому, что она в данный момент политически ближе к собственным интересам.

Я же говорила, что, несмотря ни на что, предпочитаю либералов консерваторам, и не только из соображений политических, но также и на уровне риторики.

Почему "риторика антивоенной тусовки сводится целиком к ожиданию чтобы трахнули", я не поняла. Возможно, ты знаешь о воскресном митинге что-то, чего я не знаю. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re:
[info]alexcohn
2002-10-08 09:07 am UTC (link)
Ну так я специально привел пример как бы похожий, но обратный.

На уровне риторики, конечно, речи левых либералов звучат симпатичнее для меня тоже. Это означает нашу принадлежость определенной культурной традиции.

Если речи участников антивоенной манифестации воплотятся (не дай Бог), то крутые мусульманские мужчины трахнут их - и нас тоже.

(Reply to this) (Parent)

[info]arsa
2002-10-08 03:34 am UTC (link)
Скорее, всё вместе взятое. Из-за изначальной неспособности очутились в иммиграции, где и разглядели общую для всех прививку Совка.

(Reply to this)

Эффект иммиграции ...
[info]dmitr
2002-10-08 09:50 am UTC (link)
я сам вот как делаю (подсознательно)
ко многому даже хорошему здесь придираюсь,
на все плохое на родине закрываю глаза.

сознательно же веду себя вроде адекватно :)))

совершенно определенно что эффект иммиграции
присутствует, интересно когда он пропадет,
и еще интересно в детях он не проявится ведь,
значит еще одно расхождение во мнениях со
следующим поколением гарантировано, а жаль.

(Reply to this) (Thread)
Re: Эффект иммиграции ...
[info]verba
2002-10-08 10:03 am UTC (link)
То, о чем говорите Вы, проходит довольно быстро. Сколько времени Вы здесь? И все же это немножко о другом.

Я сильно подозреваю, что окажись я на митинге в Москве, у меня были бы те же проблемы с причастностью. По крайней мере сегодня. На всяких подпольно-бульдозерных мероприятиях такого, разумеется, не было. Но что сравнивать с заведомо-выигрышной ситуацией. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Эффект иммиграции ...
[info]dmitr
2002-10-09 01:34 pm UTC (link)
я здесь только год,
вот вернулся из отпуска в Россию и заметил :)
пройдет говорите, вам верю, хотя мне это и так не мешает жить здесь :)

я бы на митинг в Москве просто не пошел бы, да и здесь наверное тоже не пошел бы, мне не нравятся большие толпы людей

(Reply to this) (Parent)

[info]kontora_pishet
2002-10-08 12:05 pm UTC (link)
Неспособность, конечно. Такое свойство головы - не принадлежать. Хотя иногда очень хочется - теоретически, а как надо будет на практике - то никак. Что-то все время внутри наблюдает (в том числе и за собой) и подхихикивает. Или анализирует.

(Reply to this)

умище сопротивляется
[info]scaredy_cat_333
2002-10-08 07:15 pm UTC (link)
Такие тусовки полезны для души (своей или народной) только если ей, душе на них весело. Вот, помнится, еще при совке протестовали против нападения Китая на Вьетнам... ну да ладно.

А чтоб поменять что-то не в душе, а in real life, нужно, наверное, как-то по-другому действовать. Вызвать сенатора к себе на рюмку коньяку, но сразу не наливать, а сначала спросить - чем ты, друг сенатор, объяснишь происходящую хрень...

(Reply to this) (Thread)
Re: умище сопротивляется
[info]verba
2002-10-08 07:40 pm UTC (link)
А наливать так мееедленно-мееедленно и смотреть с ласковой укоризной. Вот как у него кадык заходит, тут на нас с ним просветление и снизойдет. Станет нас, значит, уже двое. На другой день оба кого-нибудь позовем. Четверо! А в году 365 дней. Да если так всем миром взяться, мы за какую-нибудь пятилетку всю real life в корне поменяем!

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: умище сопротивляется
[info]scaredy_cat_333
2002-10-25 11:01 pm UTC (link)
Про ласковую укоризну: это не от коньяка, думаю, у них кадык ходит... ох не от коньяка...

(Это я тут обнаружил что все ответы, оказывается, исправно рапортуются. Автоматика, класс. А то ж разве упомнишь, где что ляпнул?..)

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…