VB ([info]verba) wrote,
@ 2009-03-30 21:11:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Местные новости
Трудно себе представить нечто более идиотское -- 14-летняя девочка арестована за то, что сфотографировала себя в голом виде и разместила фотографии на своей же страничке MySpace. Хотела перед любимым мальчиком покрасоваться. Обвинение -- владение детской порнографией и ее распространение. По этой теории, даже если бы она ничего никуда не помещала, а просто фотографировала собственные юные прелести, она уже была бы преступницей.

Если дело дойдет до суда (все же сомневаюсь) и суд признает ее виновной, ей грозит среди прочего регистрация на сайте sexual offenders. Про тюремный срок (до 17 лет) уже не говорю, потому что не верю, что возможно.

Я, разумеется, за все хорошее и против всего плохого, но мозги у прокурора и судьи, который подписывал этот ордер на арест, должны быть?



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(105 comments) - (Post a new comment)


[info]aptsvet
2009-03-31 01:38 am UTC (link)
Ага, я видел эту историю. Зашкаливает.

(Reply to this) (Thread)


[info]verba
2009-03-31 02:23 am UTC (link)
Понимаешь, что поражает: мы все в Law School проходили legal reasoning или нечто подобное. Классический пример: закон запрещает проезд грузовиков в парке. Идет ребенок и везет за собой игрушечный грузовик. Всем понятно -- первая ступень анализа (the plain meaning of the word) не работает; переходим к второй -- statutory intent.

Это как бы элементарно-базовое. Где и чему обучались эти судья и прокурор?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]arbat, 2009-03-31 02:34 am UTC
(no subject) - [info]verba, 2009-03-31 02:44 am UTC
(no subject) - [info]cema, 2009-03-31 02:59 am UTC
(no subject) - [info]verba, 2009-03-31 03:23 am UTC
(no subject) - [info]cema, 2009-03-31 10:35 am UTC
(no subject) - [info]arbat, 2009-03-31 03:21 am UTC
(no subject) - [info]verba, 2009-03-31 03:35 am UTC
(no subject) - [info]arbat, 2009-03-31 03:44 am UTC
(no subject) - [info]bbb, 2009-03-31 04:08 am UTC
(no subject) - [info]averros, 2009-03-31 03:28 am UTC
(no subject) - [info]verba, 2009-03-31 03:45 am UTC
(no subject) - [info]averros, 2009-03-31 07:04 am UTC
(no subject) - [info]olegmi [lj.rossia.org], 2009-04-01 02:54 am UTC

[info]mancunian
2009-03-31 01:59 am UTC (link)
Да ладно, сколько подобных историй уже было. Вообще, выражение "борьба с педофилией" любого нормального человека заставляет зажимать нос.

(Reply to this) (Thread)


[info]verba
2009-03-31 02:25 am UTC (link)
Такая вроде первая (не рассылка, а размещение на частном сайте). Хотя, честно говоря, и предыдущие не лучше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mancunian, 2009-03-31 02:31 am UTC
(no subject) - [info]verba, 2009-03-31 02:36 am UTC
(no subject) - [info]mancunian, 2009-03-31 02:49 am UTC
(no subject) - [info]verba, 2009-03-31 03:03 am UTC
(no subject) - [info]mancunian, 2009-03-31 03:07 am UTC
(no subject) - [info]sergeax, 2009-03-31 07:22 am UTC
(no subject) - [info]ktotam, 2009-03-31 01:48 pm UTC
(no subject) - [info]ktotam, 2009-03-31 01:45 pm UTC

[info]slavka
2009-03-31 02:00 am UTC (link)
этак скоро будут сажать за наличие половых органов ("аппарат-то имеется" ...)

(Reply to this) (Thread)


[info]arbat
2009-03-31 02:36 am UTC (link)
И будут. Сначала начнут всех регистрировать. Раз этим предметом можно совершить преступление, значит, нужно его занести в картотеку.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]olegmi [lj.rossia.org], 2009-04-01 02:59 am UTC
(no subject) - [info]olegmi [lj.rossia.org], 2009-04-01 02:58 am UTC

[info]angerona
2009-03-31 02:03 am UTC (link)
по такой же логики ее мастурбация -- тоже чистая педофилия.

(Reply to this) (Thread)


[info]verba
2009-03-31 02:27 am UTC (link)
Там хоть закон требует наличие of "another". Но логика та же, да.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]rezoner, 2009-03-31 03:54 am UTC
(no subject) - [info]angerona, 2009-03-31 11:20 am UTC
(no subject) - [info]flammar, 2009-04-01 05:41 pm UTC

[info]enigmata
2009-03-31 02:50 am UTC (link)
Ужас! См. тоже:
http://www.cbsnews.com/stories/2009/03/27/earlyshow/main4896577.shtml
http://www.nytimes.com/2009/03/27/us/27sextext.html?ref=us
http://www.nytimes.com/2009/03/31/us/31brfs-JUDGEBLOCKSC_BRF.html?ref=us

(Reply to this)


[info]greenrose18
2009-03-31 02:59 am UTC (link)
Ну как, суд человеческой морали скажет, что эта мораль у неё серьёзно хромает, а обыкновенный суд её должен оставить в покое.

(Reply to this) (Thread)


[info]verba
2009-03-31 03:08 am UTC (link)
Какая мораль у нее хромает -- в любом смысле? А если бы она сама себя сфотографировала и спрятала фотографии под матрас?

Хромает у нее понимание того, что и где социально приемлемо. Как и у большинства детей. Да и то еще неизвестно, у них или у нас.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]greenrose18, 2009-03-31 03:11 am UTC
(no subject) - [info]geish_a, 2009-03-31 03:20 am UTC
(no subject) - [info]greenrose18, 2009-03-31 03:39 am UTC
(no subject) - [info]verba, 2009-03-31 04:00 am UTC
(no subject) - [info]greenrose18, 2009-03-31 06:00 am UTC
(no subject) - [info]syarzhuk, 2009-03-31 05:15 pm UTC
(no subject) - [info]greenrose18, 2009-04-01 05:07 am UTC
(no subject) - [info]gns_ua, 2009-04-07 08:43 am UTC
(no subject) - [info]febb, 2009-03-31 05:15 am UTC
(no subject) - [info]sergeax, 2009-03-31 07:23 am UTC
(no subject) - [info]_slw, 2009-03-31 07:48 am UTC
(no subject) - [info]greenrose18, 2009-04-01 05:12 am UTC
Там по-разному... - [info]crykitten2, 2009-04-01 03:54 pm UTC
Не знаю, что именно хромает, но что хромает, очевидно - [info]ystrek, 2009-04-03 08:43 pm UTC

[info]ikadell
2009-03-31 03:20 am UTC (link)
Дело-то возбуждает не прокурор, а клерк - а у него нет не то, что выбора - а даже юридического образования. Голая - да, в сети - да, состав есть - есть. Ну и файли, прокурор разберется.

Разберется, конечно.

А что, там был search warrant? Просто-таки подписанный?

(Reply to this) (Thread)


[info]verba
2009-03-31 03:53 am UTC (link)
Знаю только про arrest warrant, и то, что было расследование.

Подозреваю, что получилось нечто вроде R. v. Brown, когда надеялись найти крутое членовредительство, а умылись гейским садомазохистским клубом. А время-деньги уже потрачены, вот и завели дело на том, что есть.

Вам виднее (и мне интересно, расскажите), но я предполагаю, что одним клерком дело не обходится. В какой-то момент прокурор раскладывает все потенциальные дела на те, которые стоит продолжать, и те, которые лучше бросить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ikadell, 2009-03-31 04:36 am UTC
(no subject) - [info]m_elle, 2009-03-31 06:48 am UTC
(no subject) - [info]cema, 2009-03-31 10:40 am UTC
(no subject) - [info]ikadell, 2009-03-31 04:47 pm UTC
(no subject) - [info]m_elle, 2009-03-31 07:57 pm UTC
(no subject) - [info]bigturtle, 2009-03-31 12:34 pm UTC
(no subject) - [info]ikadell, 2009-03-31 04:49 pm UTC
(no subject) - [info]bbb, 2009-03-31 04:23 am UTC

[info]mancunian
2009-03-31 03:26 am UTC (link)
Подборка на тему:

http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1177139.html
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1092383.html

Edited at 2009-03-31 03:27 am UTC

(Reply to this)


[info]bbb
2009-03-31 04:20 am UTC (link)
О, смотри, какими еще проблемами озабочена прокуратура Нью-Джерси - http://www.nj.gov/oag/newsreleases09/pr20090320b.html

Деньги налогоплательщиков тратятся не зря.

(Reply to this) (Thread)


[info]verba
2009-03-31 03:32 pm UTC (link)
Теперь можно спать спокойно. Спасибо за ссылку!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]shuravi, 2009-03-31 04:17 pm UTC

[info]phobos_il
2009-03-31 04:32 am UTC (link)
Это новая девочка или давнишняя?
Помню, было подобное дело в Талахасси пару лет назад - парочка подростков переслала свои обнаженные фото с ее компа на его. Их тоже обвинили в распространении детской порнографии - ибо фото могли просмотреть сотрудники Яху, и комп могли взломать (да, был приведен и такой довод).
И вот тогда в прессе вспоминали заодно на фоне дело девочки, выложившей в нет свое обнаженное фото, и тоже обвиненной по этой статье. Вот мне и интересно - это та же самая девочка или другая?

(Reply to this) (Thread)


[info]verba
2009-03-31 03:26 pm UTC (link)
Другая.

(Reply to this) (Parent)


[info]katichka
2009-03-31 04:46 am UTC (link)
это в ту же сторону, что и эфтаназия: человек не принадлежит себе
ни его тело, ни жизнь, ни внешность...

(Reply to this) (Thread)


[info]averros
2009-03-31 07:22 am UTC (link)
In a democracy a citizen is considered to be property of the "society" - or, to be more precise, he's chattel of the political class who pretends to represent the "society".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]katichka, 2009-03-31 06:01 pm UTC
(no subject) - [info]verba, 2009-04-01 01:13 am UTC
(no subject) - [info]olegmi [lj.rossia.org], 2009-04-01 03:31 am UTC
(no subject) - [info]katichka, 2009-04-01 08:50 am UTC

[info]febb
2009-03-31 05:13 am UTC (link)
Куда катится омерика!... :(

(Reply to this)


[info]_slw
2009-03-31 05:23 am UTC (link)
ну а если она и маструбировала -- посадят за изнасилование

(Reply to this)


[info]dmpogo
2009-03-31 10:16 am UTC (link)
Well, there is some point in the charge 'distribution of pornography'. After all, there are few images more now out there that it was before, and after a couple of downloads the trace that it was done by the girl itself will be irrelevant.

(Reply to this) (Thread)


[info]ktotam
2009-03-31 01:58 pm UTC (link)
only if you consider cp to be illegal per se, and not because it promotes child exploitation

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dmpogo, 2009-03-31 02:53 pm UTC
(no subject) - [info]ktotam, 2009-03-31 05:04 pm UTC
(no subject) - [info]dmpogo, 2009-03-31 05:13 pm UTC
(no subject) - [info]ktotam, 2009-03-31 05:35 pm UTC

[info]petgraph
2009-03-31 12:26 pm UTC (link)
Фотки где??? )))
Ладно, шучу. Это в штатах небось? У них все возможно

(Reply to this)


[info]morgulis
2009-03-31 09:25 pm UTC (link)
Обвинение -- владение детской порнографией и ее распространение.

Я в этом конфликте совершенно не на стороне перебдевающих свыше разумного властей, но, теоретически, почему это не есть распространение? Я понимаю, что парадокс в том, что преступник и жертва тут в одном лице, но, вероятно, это не уникальная ситуация (бывает, вероятно, членовредительство с целью получить страховку и т.д.).

(Reply to this) (Thread)


[info]verba
2009-03-31 09:42 pm UTC (link)
Как правило, человека не преследуют за вред самому себе. Описанное Вами членовредительство тоже уголовно не наказуемо (хотя в страховке могут отказать).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]morgulis, 2009-04-01 01:14 am UTC
(no subject) - [info]verba, 2009-04-01 01:17 am UTC
(no subject) - [info]olegmi [lj.rossia.org], 2009-04-01 03:27 am UTC
(no subject) - [info]olegmi [lj.rossia.org], 2009-04-01 03:42 am UTC

[info]krylov
2009-03-31 11:11 pm UTC (link)
http://krylov.livejournal.com/1826210.html

(Reply to this)


[info]biglebowsky
2009-04-01 01:59 am UTC (link)
Re: Я не поняла, на что Вы возражаете (ссылка кстати не работает). Я написала о случае идиотского применения закона (если интересно, посмотрите в моем ЖЖ дискуссию о statutory interpretation в ветке с arbat'ом). Вы говорите, что существуют и другие идиотские законы. Ну да, существуют.

Если Вы не возражаете, я предпочел бы вести дискуссию в Вашем журнале.
На мой взгляд, дело не в идиотском применении закона. Речь идет о Великой Педофильной Мировой Войне, и закон является просто средством боевых действий.
Да, а одновременно с ней, еще идет Великая Мировая Копирайтная Война :-(

(Reply to this)


[info]olegmi [lj.rossia.org]
2009-04-01 03:11 am UTC (link)
Можете сослаться на оригинал?
Я перепечатал тут: http://lj.rossia.org/community/pedofil_ru/20311.html

А вот еще для Вас:
http://lj.rossia.org/community/pedofil_ru/19215.html
Я нашел правильный маркер отличия педофила от педофоба.
Педофил говорит: "Спросите у ребенка и сделайте как ему хорошо!".
Педофоб говорит: "Я знаю как ребенку хорошо, пусть заткнется и радуется тому, как я его осчастливлю. А посмеет не радоваться - отправить на холокост гаденыша.".

Все остальное проистекает из этого концептуального различия.

(Reply to this)


[info]operator767
2009-04-01 05:23 am UTC (link)
Следующий этап: если подростка ловят до 16 лет на мастурбации - тут же в тюрягу за совращение малолетнего!
Апофиздец!

(Reply to this)


[info]vasja_iz_aa
2009-04-01 06:00 am UTC (link)
а какая разница, что себя? Т.е. пока фотографировала эту разницу видно легко, но вот когда в интернете размещать стала...

(Reply to this)


[info]ramendik
2009-04-01 10:04 am UTC (link)
Можно ссылку на оригинал?

(Reply to this) (Thread)


[info]verba
2009-04-01 02:48 pm UTC (link)
http://www.msnbc.msn.com/id/29912729

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ramendik, 2009-04-03 12:32 am UTC

[info]ammosov
2009-04-01 10:29 am UTC (link)
И еще изготовление.

(Reply to this)

Гм, а как американский Закон...
[info]crykitten2
2009-04-01 03:10 pm UTC (link)
...отнесётся к застуканной "на месте имения" парочке влюблённых подростков? Если оба одногодки и несовершеннолетние? Впаяют "взаимную педофилию"(тм)? ;-)
Складывается ощущение, что есть "взрослый мир", болезненно относящийся ко всему этому - и "подростковый", постоянно провоцирующий "взрослый".

И это при том, что "поле деятельности" борьбы с эксплуатацией детей и насилием над ними - просто огромно! Но его координаты несколько в иной стороне, чем нудистские фотки.
Например, детские "конкурсы красоты", использование образа ребёнка в рекламе, детские шоу и конкурсы, культивирующие асоциальное поведение, и т.д.

(Reply to this) (Thread)

Re: Гм, а как американский Закон...
[info]yogsagot
2009-04-03 09:32 am UTC (link)
"...отнесётся к застуканной "на месте имения" парочке влюблённых подростков? Если оба одногодки и несовершеннолетние? Впаяют "взаимную педофилию"(тм)? ;-)"

Да. Там выше ссылки на посты Вербицкого, где именно такой прецедент и описан - 13-летнего мальчика и 12-летнюю девочку застукали за этим б-гомерзким свершением. Обоим впаяли изнасилование, т.е. как бы они изнасиловали друг друга. Вотъ такЪ!

(Reply to this) (Parent)


[info]nemmerl
2009-04-01 07:21 pm UTC (link)
Думаю, что итогом всей этой истерии будет полная легализация CP и педофилии.

Как уже случилось с гомосексуализмом.

(Reply to this) (Thread)

Кстати, да.
[info]crykitten2
2009-04-01 09:35 pm UTC (link)
Интересно, как американцы победят занятный, но не афишируемый факт: процент геев среди педофилов выше, чем в среднем в популяции? ;-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Да никак... - [info]alex_celly, 2009-04-05 01:22 am UTC

(105 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…